【世紀對話】慈悲的對談 達賴喇嘛與證嚴法師

撰文/靜思書摘

攝影/王志宏
●達賴喇嘛：
經由你這種偉大的事業，值得我們非常感恩，是我們的模範。
●證嚴法師：
謝謝達賴喇嘛的鼓勵。只要我們的方向，達賴喇嘛認為是正確的，我們會更努力 。

十四世達賴喇嘛
西藏的精神與政治領袖
曾於一九八九年獲得諾貝爾和平獎的殊 榮
自一九五九年逃離西藏
與十餘萬名藏人流亡至印度、尼泊爾等地
數十年來
達賴喇嘛身處國破家亡的逆境
他卻在世人面前始終流露著赤子之心
以無限的慈悲與智慧
看待一切的橫阻於前的逆境險困
來台弘法的達賴喇嘛在離台前
專程前往大林慈濟醫院與證嚴法師會面
在大林醫院
林俊龍院長為達賴喇嘛簡介
慈濟四大志業與大林醫院後
達賴喇嘛以藏語，透過翻譯
和證嚴法師展開一場意義深遂的會談

撰文/靜思書摘
攝影/王志宏
●達賴喇嘛：
經由你這種偉大的事業，值得我們非常感恩，是我們的模範。
●證嚴法師：
謝謝達賴喇嘛的鼓勵。只要我們的方向，達賴喇嘛認為是正確的，我們會更努力 。
●達賴喇嘛：
剛剛我看到那張畫(慈濟大林醫院的佛陀問病圖)，是佛陀在世時，因為有一位比丘生病，而且病得很嚴重，他全身無法自理大小便。佛親自倒水，阿難為他 淋浴，有這樣實際的公案。而且在藏傳的戒經裏曾有一個公案，說到如果這樣的比丘，真的沒有辦法因病而接受治療，可以賣三寶物來作醫療的費用，這是特許的開 緣。
●達賴喇嘛：
師父，以及在場的同仁，還有所有的籌備單位等，我現在看到慈濟如此偉大的事業，感到非常隨喜。如同我剛才跟師父所說的，在佛教的戒經中，曾有這樣的公案。也就是一位比丘因為病苦的緣故，遇到困境，所以佛陀親自為他淋浴。
以西藏來說，有位大師叫董敦寶德，他為眾生的病苦，所以他盡量去服務，可是他卻得了病而圓寂。一般在佛教經典裏也勸人多多去利益這些病人，這與佛經的教理沒有相違的。尤其布施，有財物的布施，以及法的布施，以及救護、無畏的布施。
對社會的貢獻，以及服侍病人，這種布施就是屬於第三者，無畏救護的布施。可是在實際上的生活與實踐，我時常對西藏的出家男女眾說，在現在的社會上，對社會有貢獻的多數都是天主教徒，他們對社會做出非常有貢獻、有意義的事，以這一點而言，我們是缺乏了許多。
以前我在一九六七年訪問泰國時，當我見到泰國僧王，我曾經對他如此勸言，我覺得以我們佛教 界來說，對社會實際的貢獻這一方面好像有點缺少。所以今天來到台灣，看到師父所做的這一切，從內心深處由衷的感謝，以及非常的隨喜。而且對社會的貢獻的同 時，你卻能用一種慈心，及完全真正的愛心，做出這種偉大的事業，這才是更殊勝，可貴的地方。
當一個人遇到痛苦的時候，沒有人願意幫忙，當他希望有人伸出援手救他，可是沒有人這樣做。在這個時候，我們為什麼要幫忙，並不是因為宗教的問題，也 不是因為種族的問題，也不是因為國界的問題，而是因為他是人類的問題，所以今天，師父你這一種沒有國界的大悲心，從你的生活中，實際的實踐上，我深深體 會，而且這是很有理由的，很值得隨喜。
針對這一點而言，我非常的歡喜，因為有些人認為，環保的事情不值得重視，於是就忽略了重視環保。到目前為止，師父所做的一切，我非常贊同，以及非常贊助你所說的，你所做的這一切，非常隨喜。也希望師父你，以及所有同仁，能繼續為眾生努力下去。
●證嚴法師：
感恩。我們很榮幸，也非常的感恩，感恩達賴喇嘛來到台灣，為台灣人的安祥而祝福。我知道時間很緊迫，這一次來是來參觀我們醫院，所以剛才說院長用英 文直接簡介。雖然是很短的簡介，不過四大志業的簡要都已經報告了。當然，如要細說，幾天都說不完。不過，在台灣的慈濟已經三十五年了，所以要向達賴喇嘛報 告，請達賴喇嘛放心，在台灣的佛教徒都很發心。
而且在全球有好幾個國家都有慈濟人，能跨國救濟幾十個國家，不管是天災或人禍，每一個國家就近的地方，就可以馬上去做救災的工作。這起源是從台灣開始，所以到每一個地區都知道台灣佛教。
在台灣的志工，從社區志工、委員、慈誠，有將近十萬人，每天都為社會工作。他們天天在社區，到孤老無依的老人家裏，照顧他的生活。這都是台灣的很多佛教徒，都很有愛心的付出。這一次，因為在西部，剛才院長說過，貧窮的原因大概都是因病而起。
一開始時，我是以慈善起家，救濟物資，但是後來發現窮困的人都生病了，而且最痛苦的就是病痛。當初我在花蓮時，醫療很缺乏，所以我在台灣東部做慈善，接下來，因為缺乏醫療，所以我就開始蓋醫院。
在大林這個地區，以前也是很缺乏，在台北，是因為有很多資訊，醫療要發達，資訊要很靈活。所以有很多醫師，及很多醫學院學生都需要在台北做醫療教 育。所以台北也準備蓋一所很大的醫院，那是教學醫院。這裏(大林)比花蓮新，所以要參觀就參觀這裏，將來有機會歡迎到花蓮。感恩。
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